مرصاد فولادی 1393-09-17 ساعت 19:50 سلام
بله. موافقم و ممنونم از نظرتون. بله یکی دوجا رو من با یه تغییر کوچولو نوشتم. و به همین دلیل هم خواستم دوستان اصل کار رو همرا با موزیک گوش کنن.
منتظر نظرات باقی دوستان میمونیم تا بعد انشالله اثر رو بررسیس کنیم.
پس تا اینجا:
1-بند سوم(بند تکرار) و پنجم خوب بوده
2-ربان ساده و یه دست که نقطه ی قوته
3-متن ترانه از موزیک قویتر بوده

خب باقی نظرات از طرف دوستان
چشم براهیم....

هدایی نیا 1393-09-17 ساعت 20:43

سلام.
متشکرم ازینکه لطف کردین و درخواست منو برای بررسی تخصصی این ترانه پذیرفتین.ممنون از دوستانی که نظرشون رو میذارن..
من مصراعهایی که ضعیف بودن و جای کار داشتن به نظرم رو میگم
عطر تویه که پخشه!
گریه دیکه امونمو بریده!
دنیا به هیچ کسی وفا نکرده!
و...
به نظر من وقت زیادی روی این ترانه گذاشته نشده.

مرصاد فولادی 1393-09-17 ساعت 22:27 خواهش میکنم خانوم هدایی نیا
خب پس به نظر شما به نظر شما دو مورد وجود داشته:
4-ضعیف بودن بعضی از مصارع
5-احتمالا کم کاری ترانه سرا در ساخت ترانه

---------------------------------------------
دوستان اگه با هر بخشی از نظرات قبلی یا احتمالا بعدی موافق بودن شماره ی نظر خودشون رو برای موافقت اعلام کنن
مثلا: (ضمن نظرات خودم با نظر شماره ی 2 هم موافقم)
و البته چه از نظر تخصصی و چه نظر شخصی نظرات موافق و مخالف خودتونو بنویسید لطفا

نیاک بختیاری 1393-09-18 ساعت 20:56 سلام دوستان . . . باز تا اومدیم یه بحث علمی دنبال کنیم ایشون خودشون رو انداختن وسط !! واقعا که .

نیاک بختیاری 1393-09-19 ساعت 00:03 چیزی که زیاده آدم شیرین عقل البته شما متفاوتید کلا!!

نیاک بختیاری 1393-09-19 ساعت 01:04 خانم رهبری فرد بخدا شوخی میکنم یه وقت به دل نگیرید.

نیاک بختیاری 1393-09-19 ساعت 01:36 جدا قصدم شوخیه! وگر نه چرا به یکی دیگه گیر نمیدم؟؟:-!

مرصاد فولادی 1393-09-19 ساعت 02:16 ممنون از دئستان
امیدوارم باقی دوستان هم توو بررسی اثر شرکت کنن
انشالله فردا به بررسی کامل اون میپردازیم
اگه دوستان لطف کنن و شب آنلاین باشن میتونیم بحرفیم
کاش چت داشتیم توو سایت

شیوا الهوردی نژاد 1393-09-19 ساعت 03:23 سلام ، من که همون اول کارد رو دیدم دیگه نخوندم. نمیدونم چرا اصلا این اصطلاحاتو توی ترانه دوست ندارم...
خیلی دوست دارم بیشتر بیام انجمن ولی درس و کار نمیذاره انشالله بعد امتحانا وقتم بیشتر از این میشه...

نیاک بختیاری 1393-09-19 ساعت 04:59 راستی در مورد ترانه بگم که با خانم هدایی نیا دقیقا موافقم و در عین حال با خانم افلاطونی هم موافقم .

نیما نافع 1393-09-19 ساعت 15:26 سلام به همگی ، در مورد ترانه چند مورد که به نظرم میرسه رو مینویسم :
در کل کار بدی نیست ولی نمیتونیم بگیم کار خاص و قوی هم هست
در مورد بند اول اگر مینوشت "کارد دیگه به استخونم رسیده " بهتر بود ، رو ملودی هم مشکلی ایجاد نمیکرد ،
و بند:
"هرجوری هست باید تورو ببینم /حرف نگفته بین ما زیاده/ فقط یه فرصت دوباره میخواد /که زندگی به هردومون نداده"

هم فکر کنم اشتباه نوشتین ، فرصت دوباره میخوامه ،
و فعل "نداده "اینجا اشتباهه، فرصت دوباره زندگی بهمون نمیده درسته ، چون میگه فرصت دوباره میخوام که فعل "حال" استفاده شده و نداده "گذشتس" است
بند بعدی میگه به جای خالیت خیره میشم و خسته شدم حال خوشی ندارم که من فکر میکنم اگه به جای خسته شدم چیز دیگه ای و شاعرانه تری مینوشت بهتر بود در اصل اولین گزینه رو انتخاب کرده ، و "بقدری زندگی بی تو کشنده س که دیگه حال خودکشی ندارم" که به نظر تو این بی شاعرانگی ، یکی از شاعرانه ترین قسمتای ترانه میتونه باشه هم با واژه ی " حال " یه جورایی قوت خودش رو از دست داده ، باز هم به نظر شاعر اولین گزینه رو انتخاب کرده ، بقدری زندگی بی تو کشنده س که دیگه جای خودکشی ندارم یا دیگه فکر خودکشی ندارم بهتر بود
بند بعدی هم در مورد قرص خوردنه تصویر یه که تو خیلی ترانه ها این روزا میبینیم و چیز جدیدی نیست ،
و مورد بعدی : هر جا میرم عطر توئه که پخشه ، پخشه یعنی پخش هست ، حالا یه بار با فعل بنویسیم ، هر جا که میرم عطر تو پخش هست ؟! ، فعل اشتباس ، باید بشه عطر پخش شده ، پس کاملا غلط فعل رو میتونیم ببینیم ،
در ادامه هم اگه مینوشت " از هرکسی که تورو دیده میخوام /یه لحظه چشماشو به من ببخشه " بهتر بود
و در آخر " هر جوری هست باید تورو ببینم " که به تاکید دوبار هم تکرار شده از یاد میره و ترانه پایان بندی خوبی نداره ، میتونست با یه بندی که دیگه نمیشه تورو دید یا تورو دیدن محال شد برام یا هر چیز دیگه ای ترانه رو به خوبی جمع کنه
موفق باشی

مرصاد فولادی 1393-09-20 ساعت 04:12 ممنونم اقای نافع
بله من به عمد یکی دو مورد رو عض کردم در نوشتن و از دوستان خواستم که اصل ترانه رو هم همراخ موزیک گوش کنن.
به نکاتی اشاره کردین که قابل بررسیه و انشالله امشب کل موارد رو بررسی میکنیم.
--------------------------------------------------------------------------------

ببخشید که هر دونظر پشت هم واسه خودمه و باهم تلفیق شدن.

خب بریم سراغ بررسی کلی اثر
اول از همه بگم این آقا نه داداشمه نه پسرخالمه نه دوستمه نه هیچ نسبت دیگه ای که من بخوام از ترانه دفاع کنم.
همچنین دشمن و قاتل بابا و مزاحم تلفنی و ازین چیزام نیس که بخوام راجع به ترانه ش بد بگم.
کلا اول اینو گفتم که سوءتفاهم نشه. چون قبلا به همچین مشکلی خوردم.
من فقط قراره براساس منطق های شعری و ترانگی درمورد این اثر حرف بزنم.
و ممنونم از دوستانی که نظرات عالی و بجایی رو گذاشتن.
-----------------------------------
خب ببینید این ترانه از لحاظ تعداد بندها تقریبا حدمعمول رو رعایت کرده.
---------
از لحاظ حرکت در روایت هم تونسته ورودی مناسب و خروجی مناسبی هم داشته باشه. دقیقا با تمام چیزهایی که میگه آخر کار میاد به یک واقع گرایی میرسه و خودش هم در عاشقانه ش اعتراف میکنه که به واقعیت تن میده و میپذیره اون مال اون نیس و این یه واقعیت در دنیاس(تو حق داری نخوای با من بمونی/دنیا به هیچ کسی وفا نکرده)
یه پایانبندی مناسب از نظر منطق های شعری. ضمن اینکه تصاویر و بار احساسی مناسب رو در اثر پیش میبره در انتها با واقعیت گرایی و البته طعنه ای زیبا اثر رو به پایان میرسونه.
-----------------
در بخش حرکت روایت توو هر بند هم تونسته موفق باشه. یعنی شاعر تونسته توو هر بند طبق روال حرکتی چهارپاره ای روایت رو پیش ببره و در انتها ضربه هم بزنه. (اینکه حرکت در هربند در پهارپاره به چه صورتیه خب بحث تقریبا مفصلیه که انشالله اگه طبق برنامه پیش بریم توو یکی از جلسات بررسی کاملا بهش میپردازیم)
اما گفتم ضربه. منظور قدرت ضربه زدن نیس. منظور اصل رعیت حرف نهایی و ضربه توو آخرین مصرع و تاثیر بر مخاطبه که به اندازه ی قدرت خود اثر رعایت شده. اگه دقت کنید توو هربند مصرع آخر حرف نهایی و ضربه ش رو زده. و حالا اینکه مصرع های بعدی چه کارکردی داشتن مربوط میشه به همون اصل حرکت روایت در بند که انشالله بعدا درموردش میحرفیم.
-------------------------
نکته ی بعدی زبان اثر بوده که خانوم افلاطونی بهش کردن. این ترانه دچار دوگانگی یا آشفتگی زبان نیس. ایرادی که متاسفانه خیلی از ترانه ها و ترانه سراهای امروز بهش دچار هستن. یک زبان در حالت عامیانه و کاملا یه دست که واژه ای ازش بیرون نزده و فرم چینش واژگانی هم تغییر اونچنانی نداشته و ترانه سرا به راحتی با واژه ها کنار اومده.
-------------------------
فکر کنم دیگه جا برای نوشتن نباشه و باید یه نظر بیاد و بعد من چیزی بنویسم.

مرصاد فولادی 1393-09-20 ساعت 04:57 متشکرم خانوم افلاطونی.
البته دوستان به ضعف ها هم میرسیم.
----------------------------
یکی دیگه از نکات خوب این ترانه استفاده از تیکه کلامها،اصطلاحات و مثلها و طعنه های روزِ رایج در عوام بود.
چیزی که خیلی بر مخاطب تاثیر گذاره.
(هرجوری هست.../ کارد دیگه به استخون رسیده/حال خوشی ندارم/دنیا به هیچ کسی وفا نکرده/)ببینید ترانه سرا به راحتی داره با طرفش صحبت میکنه. انگار روبروش نشسته و داره مثل حرف زدنهای معمولیمون از اصطلاحات براحتی استفاده میکنه. این یکی از بهترین راه های برقراری ارتباط با مخاطبه.
یکی از نکات مهم که معمولا در داوری های یک اثر مد نظر قرار میگیره(بخصوص در ترانه) استفاده از زبان دیالوگیه. زبانی که با استفاده از اصطلاحات معمول و مثلها و طعنه وار در حین جدی بودن با مخاطب ارتباط برقرار کنه. که این ترانه ازین لحاظ موفق بوده.
------------------------------------
و نکته ی آخر در مورد نکات مثبت این ترانه انتخاب بجا و درست بند تکرار بوده. (البته در جابجایی اون موردی وجود داره در بخش ضعفها میگیم)
بند تکرار این ترانه بندی بوده که هم تونسته ضربه ی قوی و خوبی بزنه و هم خاصیت به آخر رسوندن و بستن اثر رو داشته. (منظورم پایانبندی نیستاااا.) بستن یک اثر.
(خودکشی) در ناخودآگاه یک فرد نوعی پایانه. اگرچه توو این کار گفته فکر خودکشی نداره . اما با توجه به (حال ناخوش/کشنده بودن زندگی و... بعد فکر خودکشی) اینجا خودکشی دلالت بر حس و حال مردن داره.(منطق/دلالتهای کلمات در ادبیات و گفتار) و این حال مردن یعنی پایان در ناخودآگاه مخاطب
------------------
خب نکات مثبت فعلا تمومه اگه چیزی جاموند دوستان یادآوری کنن تا بهش پرداخته بشه
بریم سراغ نکات منفی
--------------------
منتظر یه نظر زیر این نظرم. دوستان محبت کنن یه نظر...
----------------------------------
مدتی بعد....
خب خیلی منتظر موندم اما نظری نیومد زیر این نظر که نکات منفی روهم بتونم در ادامه بگم
انشالله فردا نکات منفی رو هم بررسی میکنیم.

مرصاد فولادی 1393-09-20 ساعت 22:27 ممنونم خانوم افلاطونی
-----------------------------
خب اما ضعف ها. همونطور که دوستان اشاره کردن بعضی از مصرع ها اونطور که باید پرداخت نشده و ترانه سرا صرفا برای رسیدن به ضربه ی نهایی در اخر هربند از مصرع های پیش برنده ساده گذشته.(هرجا میرم عطر توئه که پخشه/ دوری ازت چیزی برام نذاشته/و...) این دست مصرع ها نتوسته به قوت و قدرت سایر مصرع ها باشه و توو دید باشه. اگرچه توو پیشبرد روایت تاثیرگذار بودن اما شاعر بعضی اونارو سرسری رد کرده و بیشترین نگاه ضربه ها بوده.
--------------------------------------
نکته ی بعدی حساس نبودن روی کلماته این ترانه س. توو بند دوم ( فقط یه فرصت دوباره میخوام/ ....) شاعر توجهی به واژه ها نداره.
دقت کنید: "حرف نگفته بینمون زیاده/ که زندگی به هردومون نداده" اینجا اتفاقات دوتاییه و زندگی یه فرصت رو از هر دو گرفته و به هیچ کدوم نداده. اما ترانه سرا در مصرع سوم میگه "فقط یه فرصت دوباره میخوام" یعنی فقط اون فرصت میخواد . و این باعث میشه ارتباط معنایی اثر و ارتباط ذهنی مخاطب توو بند بهم میخوره. (من اصلاح شده رو توو کار نوشتم که توضیحاتم کمتر بشه)
بند تکرار
دقت کنید: "خسته شدم حال خوشی ندارم/ بقدری بی تو زندگی کشنده س/ که دیگه فکر خودکشی ندارم" اینجا هم ارتباط کلمات نشون دهنده ی یک حالت کسل شده، بی رمق، بی جون، بی حال و... هست که به نوعی ناتوانی اشاره میکنه. اما شاعر توو قسمت خودکشی بجای دامن زدن به این موضوع و تاثیر بیشتر بجای "حال خودکشی" از "فکر خودکشی" استفاده میکنه. در صورتی که میتونست با "حال خودکشی" بی حالی ها و پریشونی های روحی به بعد جسمی بکشونه و اون رو به اجرا دربیاره.
توو بند چهارم هم فعل "میخورم" رو با "نکرده" همزمان میکنه. همونطور که میدونید باید میشد "خوردمو /اثر نکرده" یا "میخورم/اثر نمیکنه" اما بخاطر قرار گرفتن توو وزن شاعر ازش عبور میکنه و جدی نمیگیره این ضعفو.
------------------------------------
خب دیگه جا ندارم واسه نوشتن و باس منتظر یه نظر بمونم برای ادامه.
اگه دوستان لطف کنن یه نظر بذارن ممنون میشم

علی ورزیده 1393-09-20 ساعت 23:47 سلام. من فقط دوست دارم گوش کنم و یاد بگیرم.

ممنون آقای فولادی برای این نقد...

فقط یک نکته: بنظرتون الان ترانه ها مقداری از زبان ساده فاصله نگرفتن؟ این ترانه بنظرم همون سادگی بیان رو داره که الان(باز میگم بنظرم) بیشتر ترانه سراها سعی میکنن زبان ترانشون پیچیده باشه؟

وحید مدنی 1393-09-21 ساعت 00:44 منم مث آقای ورزیده بیشتر کوش میکنم و استفاده می کنم و از نقد های خوب آقای فولای لذت می برم ...

یه مطلب دیگه که قبلش باید معذرت بخوام چون جاش اینجا نیست فقط خواستم ببینم دوستان هم با نظر من موافقا یا نه
یه نقد دارم به مدیرای ترانه ی مهر :فضا و محیط سایت خیلی خیلی به نظرم کسل کننده شده و به یه تغییراتی نیاز داره و به نظرم باید یه دستی به سر گوش سایت بکشن .
خیلی متشکرم

مرصاد فولادی 1393-09-21 ساعت 02:01 ممنونم دوستان.
اجازه بدید بعد از نقد جواب سوالاتونو بدم.
-----------------------------------
خب ادامه ی بررسی این اثر:
نکته ای که در روایت این کار مورد ایراده حرکت و همنشینی نامناسب بندها در کنار هم در حرکت عمودیه روایت هست.
بعنی روایت در کلیت درست پیش رفته اما از درون یکم دچار عدم همنشینی بین بندهاس. ببینید بند سوم(تکرار) و بند چهارم جبجا قرار گرفتن.
ما توو بند سوم با کلمه ی(خودکشی) رو برو میشیم. این کلمه خواه ناخواه چه با اجرای خودکشی چه بی اجرای خودکشی در ناخودآگاه ذهن مخاطب نوعی نگاه به مرگ و پایان داره. بعضی از کلمات در ناخودآگاه انسانها معانی و حسی و حال خودشونو دارن و ذهن رو به اون سمت میبرن(فروید)
حالا دقت کنید که در بند سوم ما با این کلمه روبرو میشیم و ذهن بطور ناخودآگاه به نوعی پایان میرسه اما شاعر دوباره به آوردن یک بند اصرار میکنه و اونو از ذهن ما پاک میکنه. و موزیک هم در ادامه ی این حرکت نادرست در بند (خودکشی) کار رو در وسط موزیک به پایان نمیرسونه و بند بعدی رو میاره. و درست در جایی که توو بند بعدی ذهن درگیر یک فضای خاص میشه و میخواد بشنوه متن ترانه رها میشه و موزیک به تنهایی میاد.
این یعنی عدم حرکت درست در درون روایت و عدم حرکت درست موزیک به دلیل اشتباه در درون روایت.
اگه ترانه سرا حس و حال بندهارو درست میشناخت و جای بند سه و چهار رو عوض میکرد میتونست عملکرد بهتری داشته باشه و تاثیرگذاری بیشتری داشته باشه.
دقت کنید دوستان حرکت درست روایت و همنشینی مناسب بندها در کنار هم بخصوص در چهارچاره،تاکید میکنم بخصوص در چهارپاره خیلی مهمه و حتما باید بهش دقت بشه.
--------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
و اما بعد از همه ی بررسیها باید بگم این اثر شاید از لحاظ عمق نگری باتوجه به موضوعش و از لحاظ ضربه های نهایی زیاد قدرتمند نبوده باشه.(قدرتمند بوده اما زیاد نه) اما بسیاری از نکات اصولی و درست رو رعایت کرده که توو امتیاز دهی و تاثیر گذاری بر مخاطب موثره.و درکنار اون بخاطر سرسری گذشتن از یسری از موارد و توجه نکردن به بعضی از اصول و تکنیکها بخشی از امتیازاتی رو که میتونسته داشته باشه رو از دست داده.
-------------------------------------------------
یک بار دیگه از همه ی دوستانی که نظراتشونو در مورد این کار نوشتن و توو بررسیش کمکمون کردن و از همه ی دوستانی که حوصله بخرج دادن و زیاده گویی های منو تحمل کردن تشکر میکنم.
و بازهم عرض میکنم که ترانه سرا نه فامیل من بوده و نه قاتل و دشمن من. پس گفتن نقاط ضعف و قوت از جانب بنده فقط بر اساس منطق های شعری بوده نه نگاه شخصی و خصومت یا دوستی.
----------------------------
انشالله بعد از نظر بعدی در خدمت دوستانم آقای ورزیده و مدنی هم هستم
-----------------------------------------------
اگه نسبت به بنده هم نقد یا راهنمایی دارین با جان و دل پذیرا هستم.
فقط اگه به فحش و اینچیزاس بصورت پیام خصوصی بفرستید که توو جمع زشته

مرصاد فولادی 1393-09-21 ساعت 14:49 سلام دوست خوبم
نظرات خوبی رو دادی. ممنونم
درمورد موسیقی کار که با ترانه همخوانی نداره هم موافقم. اتفاقا میخواستم درمورد موسیقی کار هم صحبت کنم اما ترجیح دادم که کار رو به دوستان موزیسین واگذار کنم و منتظر بودم که دوستان موسیقی وارد عمل شن و در مورد موسیقی کار نظر بدن.
احتمالا دوستان موسیقی میخواستن براساس نوع کلمات بکار رفته توو موسیقی هم به التهاب برسن اما متاسفانه اونجوری که باید موفق نبودن .
دوستان موسیقی اگه نظر دیگه ای هست ما منتظر شنیدنش هستیم

لاله رمضانیان 1393-09-21 ساعت 17:45 سلام به اساتید بزرگوار این انجمن.
نظرات همرو خوندم،در اون حدی نیستم که بخوام نقد کنم.از نظر من حس خوبی داشت میتونس خروجی بهتری داشته باشه اگر قدری بیشتر روش کار میشد.

مریم رفیعیان 1393-09-22 ساعت 16:09 سلام
اتفاقتهای شاعرانه توی کار بود و همین منو به ادامه ی خوندن شعر دلگرم میکرد
اما نه توی همه ی بندها.بعضی بندها خیلی قویتر بودن.
به عبارتی توازنش خوب نبود شاید.
در کل کار خوبی بود

مهسا امیرخانی 1393-09-23 ساعت 02:28 سلام.و عذر خواهی بابت غیبت و کم کاری من...
دوستان خوبم باید منو ببخشید من شرایط روحی مناسبی ندارم...
اگر میبینید که کم سر میزنم یا کاراتون رو نقد نمیکنم بذارید به حساب کم سعادتی و کم لطفی من ....بازم عذر خواهی میکنم...امیدوارم که منو عفو کنید...
آقای فولادی عزیز ترانه ی بسیار جالب و شیوایی بود...تبریک میگم ...لذت بردم...
ممنونم.....

رضا رستگار 1393-11-06 ساعت 13:34 این خیلی خیلی بهتر بود،،لذت بردم،،